Hvornår er en snebro sikker?

  • Naturbob
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden #5753 af Naturbob
Besvaret af Naturbob på emne Hvornår er en snebro sikker?
@Rene. Jo det sted er farligt, det kan du ikke negligere. Det er ikke kun Kenn og jeg der synes det – det gør også andre vandrere jeg kender og har mødt. Det sted bør forceres med forsigtighed og respekt.

På mit billede kan man ikke se starten af feltet, - det er her det er mest stejlt og farligt. På billedet er det fladet lidt ud og bøjet væk fra ravinen. Ydermere skulle man træde et stort skridt op på snefeltet, og mister man balancen i den bevægelse (med stor rygsæk på er det let) kan det gå grueligt galt.

Livsfarligt er det næppe at træde igennem sneen, med risiko for at drukne i vandløbet nedenunder. Det er ret usandsynligt. Men der er altid en risiko for at slå hovedet i et fald, og det kan få fatale konsekvenser.

Det farlige består i, at snefeltet ligger skråt med kort frit fald til ravinen tæt på. Snubler eller glider man her i sneen, er det goodbye ned i ravinen. Dem jeg kender der har gået der, har netop haft det i tankerne.

Det kan ske selv for den mest erfarne og for glacierologer….. Med mindre man har crampons på. Vandrestøvler er ikke særlig egnet til at gå på sne og is uden cramps, sålerne er glatte, så risikoen er øget. Og har der gået mange støvler før en selv, og sneen er trådt yderligere fast, er der ekstra glat eller knoldet.

Der er et pænt stykke op over snefeltet, – afhængig af hvornår på sæsonen man kommer der. Her er også pænt stejlt i ren blokmark.

Du skriver også, at man skal passe på ikke at falde uheldigt igennem sneen. Det er jo ikke noget man selv bestemmer. Træder man igennem er skaden jo sket. Den dame der trådte igennem sneen og kom til skade der 4 dage efter at jeg havde gået over, gik jo bare indover som alle andre. Hun døde ikke, men fik afbrudt sin vandretur. Det ønsker ingen.

Man kan i juli måned vandre fra Abisko til Alesjaure og forlade Kungsleden via Vistas og Nallo som næsten ”a walk in the park” – uden de helt store farer – med mindre man fjoller over hængebroerne. Og så møder man overraskende dette skrå snefelt. Efter snefeltet og helt til f.eks. Kebnekaise er der heller ikke strabadser eller direkte farer. Det er ligesom adrenalinhøjdepunktet på hele omtalte rute, som ellers er helt fantastisk......

På tv så vi i sommer live fra jeres eftersøgning. Her går et par af jer ind over et skråt snefelt – dog uden en ravine tæt på - den ene er ved at snuble – det var dig. Så selv dig med stor erfaring kan ikke gardere sig – og det endda uden stor tung rygsæk på.

Skrå snefelter kan være farlige, og er farlige, hvis de ender i en ravine. I passet mellem Unna Allakas og Alesjaure er der mange og lange snefelter der skal forceres, men de er alle i plant niveau, så her er der ikke hjertebanken, ikke udover at man ikke ønsker at træde gennem sneen.

Dette er hvad en mangeårig vandrer i Lapland skriver om snefeltet ved Nallo:
There were snow bridges across some of the ravines and gorges, but I was quite reluctant to traverse them, in view of what happened to the older lady the day before, crashing through. When possible I tried to make roundabouts, but this wasn’t always feasible, so I eased out on the fields, following footprints of forerunners, trying the snow wearily with my walking sticks. One snow field/bridge was especially wide, and my pulse was pretty high when I finally got across.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden - 11 år 5 måneder siden #5759 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår er en snebro sikker?
Undskyld, men er det den lille snøfonn som er i innleg #26 der nu snakkes om??

Jeg synes at det er lidt vigtig at vi lige stopper lidt op, og passer på at vi ikke blander den "oplevede risiko" sammen med den "faktiske risiko". Det er lett at komme til at "male fanden på vægen" ud fra ens subjektive vurderinger, uden at nødvendigvis er sådan, og på den måde levere et unødvendigt skræmmebillede til andre. At nogen synes det samme som en selv, ændre jo ikke på de objektive faktorer. At en dame engang er kommet til skade, ændre jo heller ikke noget. Folk kommer også til skade på mærkede stier, i blokkmark og andre steder, det betyder jo ikke at risikoen derfor er høj eller højere.

I fjellsports-sammenhæng bruger man ofte følgende ligning når man snakker om faktisk fare/risiko:
Risiko = konsekvens x sandsynlighed

For bildedet i post #26 ser det ikke ud til at det snefelt er så meget mere end 20 grader bratt. Konsekvensen af et fall er selvfølgelig at man kan begynde at glide og ender i noget ubehageligt - hvis man ikke klare at stoppe! Hvor langt man glider afhænger igen af sneens beskaffenhed og om personen forsøger at stoppe udglidningen. Sommersne er i mine øjne pr. definition blød i forskellige variationer, og hvem ville ikke forsøge at stoppe en udglidning.

En udglidning i sne med alm. tøj og en rygsæk giver samme "glide hastighed"/acceleration som 42% af et fritt fald. Dette er en hastighed som er relativ enkelt at bremse, og 110% bekymringsfri hvis man har trænet lidt på nettop dette. Til sammenligning er vi oppe på 96% hvis vi glider i 20 graders hældning på en bre eller firn som vi bare finder efter kontinuerlig frost i nogle dage.
Konsekvensen om sommeren er altså ikke så stor, så længe du ikke står på kanten og falder direkte ned i kløften, eller løfter benene op og ikke forsøger at bremse på nogen måde.

Sanesynligheden for at man mister fodfestet og begynder at glide (at man mister fodfestet er ikke det samme som man begynder at glide), afhænger af hvor god man er til at placerer sine støvler rigtig, og en stiv støvle vil selvfølgelig være bedre end en blød løbesko (NEI ikke stegjern i sneen!!!). Det er jo ikke teknisk vanskelig at træde/stampe gode trin i sommer sne, selv om det kan tage lidt tid.

Min ligning af det jeg ser på billedet i indlæg #26 bliver derfor; konsekvens minimal x sansynlighed minimal = faktisk risiko acceptabel.


Det en person der i mod oplever om en risiko er jo afhængigt av utrolig mange ting, bl.a. erfaringer fra tidligere situationer og ligende forhold. Har man levet i sneen i 10 år eller har man været ude i sneen i 10 dage betyder jo en hel del for hvordan man oplever sne. Jo mindre erfaring man har med et givent element eller forhold jo mere risikofyldt kan det virke som. Uten det det nødvendigvis er sådan.
Når man oplever risiko ude på tur, er det derfor i mine øjne en god ide at stoppe op og tænker os om, og se på forholdene som de faktisk er.
Er man ikke i stand til at bedømme forholdene pga. manglende erfaring eller man stadig er i tvivl om risikoen er acceptabel, ja så er man selvfølgelig ikke i tvivl - find et andet veivalg.

Jeg har to rettesnore når jeg er på tur og når jeg underviser: "Tur efter evne" og "Tur med overskud", overskud såvel fysisk som psykisk. Hvis du tvivler på at du er i stand til at udføre en opgave, så er sandsynligheden for at du laver fejl meget større, og så kan den faktiske risiko blive uacceptabel!
Sidste redigering: 11 år 5 måneder siden ved Fjeldabe.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Naturbob
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden - 11 år 5 måneder siden #5784 af Naturbob
Besvaret af Naturbob på emne Hvornår er en snebro sikker?
Ingen af billederne af det pågældende sted viser nøjagtig hvordan der ser ud – hele feltet, afstand, den korrekte hældning, sneens beskaffenhed på mødetidspunktet o.m.a. Fjeldabe du kan jo ikke vurdere det ud fra et billede. Rene skrev at der ikke løb vand nedenunder, det illustrerer mit billede, at der gør, men den forreste del af feltet er i øvrigt slet ikke med billedet.

Alt er jo relativt om noget er farligt eller ej. Det er trods alt langt farligere at færdes i trafikken, men man skal færdes i fjeldet med omtanke for naturen, og netop vurdere de situationer der opstår.

Sandsynligheden for dødsfald ved dette snefelt er nok ikke eksisterende. Mig bekendt er der aldrig nogen der er døde der. Men det er jo ikke ensbetydende med, at der ikke er en vis fare for ulykke = farligt.

Men jeg vil da langt hellere være overforsigtig end overmodig (og kæk).
Sidste redigering: 11 år 5 måneder siden ved Naturbob.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden #5803 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Hvornår er en snebro sikker?
Bodil det er helt fint at du er nervøs, og bange for sådan et snefelt. Men der findes en mellem ting mellem hønemor og overmodig, og det er der de fleste med solid erfaring bevæger sig. Ingen har lyst til at dø eller komme til skade!

Billedet viser det snefelt der bliver snakket om jf. de to andre debattanter, i tilleg har Rene lagt et kort ud, som jeg har nu har fundet med målestok, så det er muligt at måle hvor stor gennemsnitlig hældningen er. Et erfarent øje ser også hvordan terrænet er, og det siger jo lidt om hvad som er uden for billedet. Sneens beskaffenhed hedder sommersne Bodil, den er blød.
Jeg har umådelig svært ved at forestille mig hvordan dette skulle blive farligt, jf. mit indlæg før.

Bodil jeg har fuld respekt for at Du ikke kan lide at gå i sne, hvor Du føler at Du kommer "opp i højden" og kan glide langt ned. Men dine følelser har ikke nødvendigvis noget med de faktiske forhold at gøre. Du beskriver jo selv, at du var så angst for at gå stykket, at du ikke kunne bære din egen rygsæk. Men det var jo ikke værre end din makker kunne gå strækningen to gange. Angst og frygt er ikke en sindstilstand hvor man gør gode vurderinger og valg...

Om dette enkelte snefelt er farligt eller ej, betyder egentlig meget lidt for mig. Det jeg hefter mig ved, og som jeg oplever som et stort problem, er at sofa-eksperter giver et billede af fjellet som noget farligt, og noget man skal frygte - uden et sagligt perspektiv! Fjellet er ikke farligt og ikke noget man skal frygte!!! Der er forskel på at ferdes i fjellet med respekt for fjellet og færdes med frygt.

Jeg oplever gang på gang at folk kommer på fjellet med ubegrundet frygt for ting med lav eller ingen risiko. Serlig blandt mine danske kunder er der et eller andet med sne og bratthed. Det er selvfølgelig også to elementer det er vanskelig at gøre sig erfaringer med i Danmark, men jeg oplever ikke bare en normal sund skepsis, men frygt og overforsigtighed, og som hæmmer den enkelte. Både i forhold til den måde den enkelte færdes og i forhold til videre udvikling.
Jeg har ofte svært ved at se hvor frygten kommer fra, men i samtale kommer det gang på gang frem at, MAN jo siger ... og at den og den synes og anbefaler... Så kommer spørgsmålet, baseret på hvad? Objektivitet eller subjektivitet? Er det en oplevet fare eller en faktisk fare?

På et forum som dette, vil der selvfølgelig være masser af subjektivitet - heldigvis, det er jo det som gør det interessant. Vi skal bare ikke begynde at generalisere ud fra dette. Det er fint at få af vide hvad du og andre synes og føler, vi skal bare ikke udstikke generelle retningslinjer ud fra dette uden en vis form for saglighed.

Men Bodil du som var der, du kan måske fortælle: "nøjagtig hvordan der ser ud – hele feltet, afstand, den korrekte hældning, sneens beskaffenhed på mødetidspunktet o.m.a.". Så kan vi i fællesskab vurdere den faktiske fare?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Naturbob
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden #5808 af Naturbob
Besvaret af Naturbob på emne Hvornår er en snebro sikker?
Sofa-ekspert eller lommepsykolog :lol: :lol:

Tilbage på sporet - snesporet:
En "rigtig" snebro er så sikker eller usikker som den er – vurderet på stedet i dette øjeblik. I dag er den sikker, - i morgen braser noget af den måske sammen. Sikkert er det, at den braser/falder sammen på et eller andet tidspunkt og smelter.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Quest
  • Gæst
  • Gæst
11 år 5 måneder siden - 11 år 5 måneder siden #5810 af Quest
Besvaret af Quest på emne Hvornår er en snebro sikker?
En ting er sikkert: Ingen er klogere end en snebro. :evil:

Som ansvarshavende og/eller turleder er det med at lytte til og være der for turdeltagerne og få dem til at vide (ikke tro) sig sikre, omk hvornår noget er sikkert.

Ellers risikeres det at presse folk ud af deres komfortzone (før de er parate til det), uanset hvem de er og hvor de er i livet.
Den turleder her tager en hurtig beslutning og hele gruppen går udenom. Færdig! :) :)
Sidste redigering: 11 år 5 måneder siden ved Quest.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tid til at oprette siden: 0.162 sekunder