Ansvarlig på arrangerede ture

Mere
10 år 3 måneder siden - 10 år 3 måneder siden #11944 af tohmahawk
Det er jeg slet ikke uenig med dig i men det kommer jo an på hvad der går galt... jeg kunne være læge i mit alm liv og hvis der fx var tale om personskade, ville en turdeltager da være i bedre hænder hos mig end hos dig, ikke? Så det handler alt sammen om situationen. De omtalte krævende forhold er bare ikke tilstede på de ture vi her taler om. Og derfor kan man også godt tillade sig at sige at OV turguider ikke undergraver de prof. turguiders mulighed for at leve af det, da de ture I guider er i et mere farligt terræn/årstid. Man kunne oveni købet argumentere for at de prof. turguider kunne skaffe flere kunder til "ekstrem ture" ved indimellem at agere turguide på disse "amatør" ture. Det er kommercielt meget normalt at man giver noget væk gratis engang imellem for at kunne hente en indtægt ind på det senere....

Sidste redigering: 10 år 3 måneder siden ved Søgaard. Begrundelse: Rettet overskrift

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
10 år 3 måneder siden #11945 af MortenA
DDS (spejderne) har forsikring og forskellige ydelser fra Falck (krisehjælp mv) samt retningslinier i disse tilfælde ( dds.dk/sites/default/files/DDS-beredskabspapir-2013-web_0.pdf ). Jeg ved ikke hvir grænsen går. Har vist kun været på 2 outsite ture - og her var det så løst arrangeret at det kunne sammenlignes med at møde (næsten) tilfældigt. Men det var jo heller ikke på fjeldet e.l.

Mvh Morten

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Fjeldabe
  • Gæst
  • Gæst
10 år 3 måneder siden - 10 år 3 måneder siden #11947 af Fjeldabe
Besvaret af Fjeldabe på emne Ansvarlig på arrangerede ture

tohmahawk skrev: Jeg tillader mig på den baggrund at konkludere at på den slags ture folk melder sig på i OV regi og som arrangeres som fællesture på outsite, har det ingen betydning om det er en "glad amatør" eller en prof der står som guide...


He he, nej det mener jeg ikke...

Jeg mener for det første ikke det "bare" er under vanskelige forhold min kompetencer kommer frem. Jeg mener at mine kompetencer bidrager til meget mere end øget sikkerhed, det bidrager til en helt anden oplevelse. Når jeg for tilbagemeldinger fra folk, hvor de sammenligner med f.eks. ture de har været på med Den Norske Turistforening - som er Norges største "felles-tur arrangør", så er der da nogen der lægger vægt på at de følte sig vel ivaretaget og følte sig mere trygge på turen. At de føler sig mere trygge, betyder ikke nødvendigvis, at de har været i utrygge situationer, det kan også være et udtryk for manglende kompetence hos lederen omkring gruppedynamikken, psykologi og situationsformidling - det kræver også jævnligt praksis at holde sådan kompetencer ved lige.
Men langt de fleste lægger vægt på at de fik en helt anden type (na)turoplevelse, som de værdsætter utroligt meget (det er min nøgle til at få dem tilbage for mig, ikke sikkerhed :woohoo: ).

Når min mavefølelse siger mig noget om f.eks. vejret, er det ikke kun et spørgsmål og at "komme i sikkerhed". I rigtig mange tilfælde kommer der uheldigt vejr ind, det kan jeg forudse, og jeg vil så muligvis ændre turen i samråd med min gruppe. Fordi vejret måske gør toppen eller ruten vi går efter ganske utrivelig, og vi derfor vil få en bedre oplevelse på en anden top, i en anden dal eller via en anden rute. Nogle steder kan det være ubehageligt at gå under visse forhold, men helt OK hvis man vælger den samme tur med går "den anden vej rundt". Men det er for sent at opdage at forholdene ændrede sig til "det værre" når man først står og skal traversere ryggen...
Noget så simpelt som at tage "mad pausen" på et andet tidspunkt, for at sidde i læ og/eller nyde solen, for så at gå resten av dagen i regn og slud kan være nok til at gøre turen til "den perfekte tur". Men når først sneen tæver dine kinder, kan du ikke skrue tiden 1½ time tilbage for at ta’ mad pause i solen, eller for den sags skyld annullere pausen for en time siden i lorte vejr, fordi vejret skiftede til det bedre.

Så "at det ikke har nogen betydning" mener jeg er forkert, men om "betydningen" er væsentlig - se det er noget helt andet.
Egentligt bliver det lidt urimeligt at I vil sammenligne amatører med professionelle på denne måde, for det er gerne helt forskellige præmisser for turene. Vi ville heller ikke sammenligne Ulrik Wilbek og en serie 3 træner fra Øvle Bøvle, ud fra de samme præmisser og rammer.
Forventningerne til "produktet" bør ikke være den samme på en fællestur, med en glad amatør der mere eller mindre er frivillig, som på en tur hvor tjenesten kan koste flere tusinde!
Jeg byggede et nyt brændeskur nu i efteråret med en kammerat som er fritids "tømmer", det blev pisse godt, det er ikke helt i vater, og der er lidt småting her og der, men jeg er temmelig godt tilfreds. Jeg havde helt sikkert IKKE været tilfreds hvis jeg havde hyret en prof. tømmer, og han leverede det samme makværk. Men havde jeg valgt at betale min lokale tømmer for arbejdet, så havde han heller ikke leveret det samme makværk, så sammenligningen bliver lidt urimelig. Jeg var helt sikker blevet tilfreds uanset hvilken løsning jeg valgte.
Vi som er er fagpersoner har kompetencer og et erfaringsgrundlag amatøren ikke kommer i nærheden af. Men når vi sammenligner ture med fagperson og en amatør, er det vigtigt at huske at brugergruppens forventninger til turene er forskellige. Derfor skrev jeg også at f.eks. Outsite og OV sine ture ikke er en "trudsel" mod mit fag felt. Der er sku ingen der sider og vurdere om de skal deltage på mit intro-kursus til friluftsliv og betale 4.000,-, ELLER om de skal med på en gratis tur til Sydsverige med Outsite eller en DNT fellestur. Det er gene enten eller, eller "ja tak begge dele. Hvis deltagerne har samme forventninger til de to typer ture, er der noget galt (og derfor er det vigtigt at afstemme forventninger inden man står ude i regnen – det gælder begge alle).
De mest "kritiske" oplevelser jeg har oplevet med "amatører" som har ledet fellesture (eller for den sags amatører der for fuld betaling), bunder sandsynligvis i mange tilfælde, i at forventningerne blandt deltagerne, lederen og "turplanen" ikke var afstemt - folk var ikke klar over hvad de gik ind til, og blev skuffet af den ene eller anden grund.

EDIT: Var det præmisser i den forstand du mente Ljunggren, eller mener du at det er ”terrænet” der udgør forskelligheden? Veiledning og føring handler jo om meget mere end at få folk fra A til B i gennem et terræn.
Sidste redigering: 10 år 3 måneder siden ved Søgaard. Begrundelse: Rettet overskrift

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
10 år 3 måneder siden - 10 år 3 måneder siden #11948 af tohmahawk
Tak for et langt indlæg... jeg synes dog stadig du væver lidt rundt i hvad det faktisk er for kompetencer... jeg har endnu ikke i dine indlæg set nogle faktiske kompetence beskrivelser udover noget omkring gruppe dynamik osv som slet ikke er kompetencer der er forbeholdt "folk som jer". Så er der noget om vejret som igen er relevant (ligesom enhver der bor i særlige områder kan genkende/forudse vejrtyper) men kun relevant for ture i de områder du går i... Det du beskriver ville aldrig kunne blive et issue i dk.

Du har ret i man ikke kan sammenligne æbler og bananer men det mener jeg heller ikke er tilfældet... du skriver om en træner i 5 division... Ulrik W startede altså ikke som landstræner. Der er jo også noget der hedder talent og omhu som i nogle tilfælde kan opveje uddannelse/træning.

Hvis jeg skulle betale for et kursus, er det for at jeg skulle lære en helt særlig ting fx at klatre og det er hele forskellen mellem forventningen til en OV tur (gætter jeg på) og en af dine ture... På en amatør tur handler det om turen og naturen, ikke at "skulle" komme hjem med en ny evne (selvom det godt kan ske alligevel). Jeg håber du undervurderer folk på disse ture hvis du antager de tror de får det samme med hjem som på et special kursus hos dig.

Mht de kritiske oplevelser så tror jeg igen når man smider 4000 kr for noget så har man sat sig ind i hvad det handler om og sørget for at afstemme sine forventninger. Men du har vel også haft utilfredse kunder (det har alle vel før eller siden?).

Det kunne så være interessant at spørge dig om hvornår du mener man ikke længere er en amatør?

Sidste redigering: 10 år 3 måneder siden ved Søgaard. Begrundelse: Rettet overskrift

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
10 år 3 måneder siden - 10 år 3 måneder siden #11949 af Søgaard
Dette er en meget inspirerende dialog og bestemt relevant for mig, da jeg i forskelligt regi bevæger mig ud som turleder.
Dialogen rummer mange gode overvejelser og pointer, som vil være gode at samle op - på en eller anden måde.
Jeg ser frem til at følge den videre dialog, også fordi I trods jeres uenigheder har været seriøse og saglige.
Cadeau til jer

Vh Søgaard
Sidste redigering: 10 år 3 måneder siden ved Søgaard. Begrundelse: Rettet overskrift

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
10 år 3 måneder siden #11950 af Milho
Besvaret af Milho på emne Fjernelse af indlæg/tråd
Indlæg omhandlende regler og guide fra tråden "Fjernelse af indlæg/tråd" er flyttet til denne mere relevante tråd.


Vh Christian

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tid til at oprette siden: 0.202 sekunder