Ansvarlig på arrangerede ture

Hej Fjeldabe... jeg har dog lige et spørgsmål som jeg meget gerne vil have belyst hvis du har tid... jeg synes det kunne være rigtig spændende om du kunne uddybe hvad du mener forskellen mellem den "glade amatør" og så en prof er? Hvilke færdigheder/kompetencer er det det du mener er ferskvare hvor den daglige kontakt giver det høje niveau og hvordan oplever du forskellen bliver bekræftet? Hvad er det for en vare du leverer og hvilken varer mener du amatøren leverer... svaret på disse spørgsmål kan også være med til at belyse hvorfor nogen vælger den ene type tur frem for den anden... så jeg håber du gider ofre lidt flere ord på denne tråd

Tak til Stourup.
Tror jeg blev lidt klogere.

Pt. har jeg to ture i forlængelse af hinanden på tegnebrædtet til afvikling i Sarek og Kebnekaise området. 4-6 deltagere på hver tur.
Jeg er ulønnet turleder/guide på de to ture, men laver også oplæg til rejseplaner, madindkøb, udstyr osv.
Jeg læser Stourups indlæg, sådan, at ansvarspådragelse kobles sammen med, om jeg som turleder har optrådt groft uagtsomt. Jeg er ikke jurist, men har dog arbejdet en del med jura, og jeg vil være tilbøjelig til at give ham ret.
Vi har med garanti, alle som en, prøvet at træffe beslutninger i pressede situationer, hvor man bagefter måske kunne diskutere om det var helt ok, hvis det nu var gået galt. Var vadet forsvarligt? Var det ok at vælge en given rute? Snebroens beskaffenhed?? osv. osv.

Tror min niece, der bliver færdig med jura studiet til sommer, skal på banen til "ulønnet" arbejde for mig. Så kan jeg måske få lidt afklaring, men problemet ligger selvfølgelig også i manglende domspraksis.

hniels44

Godt skrevet, BA'en skal nok blive bra!

Stourup skrev: ... men på en tur hvor der ikke er betaling er det temmelig usandsynligt at nogen vil blive stillet til økonomisk ansvar.

Rettelse (tips til BA'en), der er faldet dom i sådan sager 3 gange i Norge. To med bøde og en med ubetinget fengsel. Jeg skal se om jeg kan finde "dokumenterne" igen til dig.

Stourup skrev: ... turlederen har optrådt groft uagtsomt ...

Her er det også vigtigt at nævne at der stilles et skærpet krav om aktsomhed for en turleder/guide.

Stourup skrev: Så længe det forgå "privat" fx gennem at man mødes på outsite og laver en fælles aftale vil der formenligt ikke kunne rejse erstatnings ansvar.

Det kan blive "spendende" at se, dette er en ny type "ture", som man ikke har måtte forholde sig til endnu. En kammerart som ville strate en nettside, a la outsite for ture i Sogn, og ville markedsfører sig på det at man kunne samles og arrangere ture i fellesskap, ud over debatten som findes på mange norske nettsider, undersøgte dette med en jurist (hans far). De kom frem til at det sansynligvis ikke ville blive betragtet som en "privat tur", når nettstedet spillede en avgørende rolle i tilblivelsen av turen. Her ville sansynligvis firmaet bag nettsiden - min kompis - kunne blive holdt ansvarlig på linje med DNT. Men der har heldigvis ikke været behov for at prøve en sådan sag ved domstolen.

Selv om det er en privat tur, så er man fortsat "leder" hvis man overfor gruppen har fremstået som det, og har givet udtryk for at være kompetent udover det man kan forvente af lægmand. Dette er der bare gjort udredninger for, det er ikke afterprøvet ved en domstol.
Dette kan jo blive en vanskelig sag, hvis man for eksempel tager på en fellestur - en tur hvor man er enige om et felles ansvar, men én person "styre" turen for han har mest erfaring og måske kompetance. Når så en deltager får forfrysninger pga. en fejlvurdering og måske mister førligheden i højre hånd. Er man så fortsatt enig om det felles ansvar, når Turlederen sagde at isen var sikker?
Der er et søgsmål igang, i Nordland tror jeg det var, på nettop dette tema i forbindelse med en skred ulykke (dette har jeg fra 2. mand, har ikke selv hørt eller læst om sagen).

Det er lidt relevant for mig, i kraft af diverse firma-arrangementer og klatre-ditto samt instruktørkurser jeg er en del af.....

EN stor misforståelse er, at det er tur-arrangøren der bærer forsikringsansvar helt generelt. (eller instruktøren eller turlederen) det er det ikke. Eller rettere, det bliver det, hvis arrangøren, turlederen, guiden, instruktøren, har handlet uagtsomt (altså at ulykken skyldes manglende instruktion eller fejlagtig information, eller at turen slet ikek burde være afholdt pga. vejrlig osv.)

Det er altid deltagernes egen fritids-/ulykke forsikring der skal dække. Hér er det værd at bemærke at ikke alle forsikringsselskaber har samme dækning. F.eks. træklatring, som nogen steder kræver tillæg til forsikringen.

Det korte af det lange ér: Ja, man har som leder/instruktør/whatever ansvaret..... men ikke forsikringsansvaret, ejheller kan man blive holdt for regnskab for ting som dumme mennesker finder på, på trods af korrekt instruktion og lignende.


Det er under alle omstændigheder dét man lærer på instruktørkurser, og også dét min spejdergruppes, min egen private, samt min erhvervsforsikring fortæller mig er korrekt.
Til der har været en domsafgørelse der siger noget andet, vil jeg gå ud fra det så også ér korrekt.

@Ljunggren, kunne du som aktør i OV fortælle hvordan det firma forholder sig til ansvarligheds begrebet..?

Ingen tvivl om at der er nuancer mellem norsk, dansk og for den sags skyld andre landes fortolkning/love.. Men det er nu interessant nok at høre hvordan vor nabolande forholder sig til ansvarsbegrebet da det er mit indtryk at flere på dette site besøger vores nabolande i friluftsliv øjemed..

Når OV ture kun er for abonnenter så er der vel heller ikke nogen tvivl om hvem der evt er juridisk ansvarlig(OV) og dermed er et iflg. min forståelse OV som er forpligtiget i forhold et evt erstatningskrav på lige fod med andre firmaer der udbyder guidede ture..
Heroppe i Grønland ved jeg at alle firmaer/privat personer der ønsker at krydse indlandsisen skal tegne en forsikring der dækker evt evakuering, hvilket jeg finder rimeligt..
Men hvordan er det i "ufarlige" Norden, her er der vel også et erstatningsansvar hvis man kommer i en situation hvor man skal evakueres og derfor mit spørgsmål om en juridisk ansvarlig person og forsikringer eller er det et persons søgsmål i de tilfælde hvor en deltager mener at være beskadiget som følge af guiden mangel på kompetence - ja, her er det problemstillingen sat lidt på spidsen..

Skal nok lige nævne at ovenstående problemstilling må være gældende for alle der arrangere guidet ture eller tager jeg fejl i min uvidenhed..?